第133章 ****

杨丛义论完，沈缙反驳：“杨兄论差矣，汉唐强盛根文治，吏治清明。汉打豪强，征收避税土，文景帝几积蓄，各处粮仓满溢，府库钱币充盈，武帝期，卫青、霍病远征塞北，创世之功，但武帝朝穷兵黩武，几征塞北，致使粮仓底，府库钱，匈奴再骚扰，却力反击。故打击豪强，清丈土，严防逃税，增税增赋，粮仓满，府库盈。穷兵黩武，灭亡之，武帝征塞北，穷文景两帝积蓄，武帝之，蹶振，内忧外患，王莽篡汉，西汉随之灭亡。

唐初，良相辈，吏治清明，盛世，太宗几征高丽，耗费钱粮数，库丰，强权，以致安史之乱，力渐衰，唐最终灭强权。故灭强权，丈量土，良相、吏治，安，百姓安居乐业，依规缴税，府库充盈。杨兄之回易强之论，沈某实认。”

杨丛义立即反驳：“沈兄论谬矣。汉唐统之，何吏治，何安？汉韩信，扫平，建立汉，雄踞百。光武兴，亦良辈，收拾残局，重新归。唐立隋乱之，群雄割据，若良统帅，唐早亡，何良相，造盛世。宋虽汉唐武功，立之初亦良数，统南诸，华夏统，安，才良相吏治。根木，水池。强盛武功扫平，豪强灭，，民安，则田荒耕，立，何谈强盛？”

秦淼随即反驳：“杨兄论差矣。宋已立百，今安，汉唐初立之，何需强盛力？百姓安居，百废待兴，府库丰之，思何征收税赋，等钱粮满仓，强盛。杨兄言汉唐强盛力，征战息，联通北海西域，汉唐虽，千秋万世？穷兵黩武，空耗力，俱为尘烟矣！故虽，战必亡。吸取汉唐灭亡之教训，轻言武力。”

杨丛义即反驳：“秦兄言差矣。虽，战必亡，句，虽安，忘战必危！乱世统司马，司马建晋初之强盛，言明，刀兵入库，贪图安逸，场骚乱，五胡六，祸乱江北，遂乱煮粥，蛮夷南，狼似虎，汉民剥皮吃肉，江北千百万汉民随之空，强汉江北之繁盛，扫空。司马氏迁居东南，仍兴武力，终致朝代更迭，东晋灭矣。乱，战火四，少圣先贤血结晶，落明，或付之炬。北蛮夷，南肆掠，毫性，若汉民绝抗争，华夏早亡灭矣。两晋之亡，俱兴武力之教训。

宋建，扫平南，易，蛮夷南侵，北已失，南渡建，蛮夷金次南，企图灭绝宋，宋民绝反抗，征战余，两败俱伤，宋金议。虽安，忘战必危。君，金置汴京南北营，驻万精锐骑兵，扬鞭，便马踏淮河，逼长江岸，若宋以为安，俱备战，良，备松弛，若，蛮夷背盟，挥刀南，等引颈戮，化为尘土。故，，忘战，忘战必危，悔之晚矣。”

沈缙反驳：“杨兄言，危言耸听。长江险，金若南，何必苦战余，终宋议？宋南渡立，至已安稳，金南灭亡之忧，之，保留庞队，空耗力，今安，府库丰，正该消减力，缩减府库开支。加之清田亩，广征税赋，以充府库，增减，需几，宋便恢复往强盛。”

汤鷽听，顿喜，论田赋，该开口，即反驳：“沈兄言差矣。队暂且论，单田亩。今，宋占据半余，北已失，田亩之数相比，税赋差别，论何清丈田亩，府库依比肩汴京。况且六担良田，之六七王豪门手，官亲赐，或巧取豪夺，想清丈田亩，谁清清楚，最终之，再加平民百姓赋税，以增府库已。君，名卿全各，占几万倾，每百万担粮食，全入己私库，卿，餐，各菜肴百，俱珍禽异兽，花费银钱千贯，足够贫民五口之，活百，奢侈浪费，敢言攻击，卿位高贵，门弟遍及，莫清丈田亩，纵使漏点口风，提议之立即便遭遇弹劾，驱逐边塞烟瘴之。

田亩之，已死局。诸位若信，请满朝文武，谁良田千亩万亩，论清丈谁田，最终清己田，清丈归府库，清，便私库，试想，谁深明义，把己私库缴府库？纵使，千万已，若真私库缴府库，立足之，即刻抹黑，敢议。境况，诸位难知？想清丈田亩，相情愿已。府库丰，户富户藏私顾，加税平民百姓，等乱，富户户乘机抢占田亩，武力保护，吃喝，哪顾灭，百姓死活。故，清丈田亩之议，错特错矣。”

秦淼反驳：“汤兄之论，认。官虽赐田，少许，数避税良田应缴税，穷困，百废待兴之，正需卿豪门、乡绅户力，满朝卿读圣贤书，知艰难，府库丰，百废难兴。圣之，治平，满朝卿懂，清丈田亩之，提议，官必支持，私田必被清理，纵使舞弊，清数田，以充府库。清丈田亩并*烦，需悄悄清丈，记录案，再户册核，税田私田，目，按实查之数缴税即，若坚持推，必府库丰盈。”

汤鷽笑：“秦兄论，怕认。且满朝卿否等，满腔治热情，平之满怀激愤，纵使真卿为想，意推，怕艰难险阻，难以功，最免空忙场，田亩清丈卿豪门头，乡绅富户最交部两担之田，最些增加赋税，转嫁租贫民身，般百姓，清丈给加些田数目，便完清丈田亩任务，最终普通百姓负担加重，卿豪门，富户户，点损失，旦激民变，捞笔。请诸位试想，哪次清丈田亩样？故，想依靠清丈田亩，以丰府库，难以办。

莫，广为回易，丰盈府库，安全效。众周知，战乱之，粮食奇缺，担粮食京城售价六七贯，广东广西，担粮五六百文已，相差倍以，南洋诸，粮食更加便宜，战南洋够粮船，运临安之，获利万贯，今民恢复，粮食两贯担，南洋回易粮食像之赚钱，但因南洋粮食便宜，依钱赚。

宋丝绸茶叶瓷器，海外紧俏，海趟，本万利，府库钱建造船，两赚回千百万贯银钱并难，再拿些银钱购买粮食，粮仓满，钱库丰，宋便强盛望。回易关键之处，它影响百姓安居，田贫民织造坊，染坊，烧瓷器，制茶叶，亦随回易商船远航。故，回易通商乃利利民之策，汉唐陆丝绸之路，互通，物产丰足，世仰慕，若宋开辟海丝绸之路，赚取钱粮数，亦强盛，名传千古。”

沈缙：“汤兄论妥，农业乃立之本，耕田，百姓粮，便乱。古以，强盛，全依重农桑，百姓安居，物产丰足，未尝听哪依靠回易强盛，纵使回易利润丰厚，亦取。众周知，回易乃低价购入，高价卖，赚取义之财，非君为。

回易，抵辛劳耕，以利诱百姓，百姓读圣贤书，为利诱，必安，愤懑，或沦为强盗，或参回易，长以往，田荒芜，，府库钱粮限，宋口何止千万，以宋之广物博，尚餐食，何处许粮食供养宋？

纵使样肥沃之，产粮数，船粮食千担，临安百姓五万，吃粮五船，纵使次海百艘船，够吃两已，宋百姓千万，粮食，何乱？故回易之，实乃乱之策。”